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Jedï "SB" de Michel
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Michel SOLÉ
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Re: Jedï "SB" de Michel
Et puis tu n 'as pas posé la question, mais pour faire une réponse complète, il faut parler du bord d'attaque. La solution classique est de poncer l'avant de l'aile après coffrage (donc noyau + coffrage) pour coller une baguette en balsa ou bois dur qu'on arrondira ensuite. Freddy utilise une autre technique que je vais essayer : on retire quelques millimètres de polystyrène à l'avant du noyau avant coffrage. Les coffrages déborderons du noyau, mais sans se rejoindre tout à fait et formeront donc une cavité. On remplit alors cette cavité d'un mélange de résine et de micro-ballon et après durcissement, on le poncera à la forme du B.A. Selon Freddy, c'est plus facile et rapide, mais j'ai peur que ce soit un peu cassant. On verra à l'usage.
Michel SOLÉ- Admin
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Re: Jedï "SB" de Michel
Bonjour Michel,
Merci pour ces précisions, mais j'ai encore quelques questions si cela ne te dérange pas.
quel type de polystyrène utilises Tu ?
les inserts marrons ce sont les emplacements des servos?
Pourquoi les remplir et avec quoi?
Est ce en raison du placage ultérieur pour éviter des déformations?
Pour profiler l'aile utilises tu le pistolet à fil qui est sur la photo?
A ce sujet il faut que je regarde si je trouve une vidéo là desssus sinon il faudra que tu envisage de nous faire une vidéo sur un chute de polystyrène
Bonne journée
PS :J'espère que tu ne t' ennuies pas trop tout seul, nous nous avons le temps de nous friter avec nos conjoints, toi t’engueuler tout seul c'est pas drôle et tu ne peux même pas te défendre en renvoyant l’ascenseur.
Merci pour ces précisions, mais j'ai encore quelques questions si cela ne te dérange pas.
quel type de polystyrène utilises Tu ?
les inserts marrons ce sont les emplacements des servos?
Pourquoi les remplir et avec quoi?
Est ce en raison du placage ultérieur pour éviter des déformations?
Pour profiler l'aile utilises tu le pistolet à fil qui est sur la photo?
A ce sujet il faut que je regarde si je trouve une vidéo là desssus sinon il faudra que tu envisage de nous faire une vidéo sur un chute de polystyrène
Bonne journée
PS :J'espère que tu ne t' ennuies pas trop tout seul, nous nous avons le temps de nous friter avec nos conjoints, toi t’engueuler tout seul c'est pas drôle et tu ne peux même pas te défendre en renvoyant l’ascenseur.
TROUBAT christian- Messages : 529
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Re: Jedï "SB" de Michel
Moi j'ai la solution: on est 2, mais 1 à chaque bout de la maison ....
_________________
--
Cyrille
Re: Jedï "SB" de Michel
Oui Maintenant!!!!! Mais si tu ne lui avais pas couru après autour de la maison avec un bâton, tu n'aurais pas le pied dans le plâtre
_________________
Le Baron
TROUBAT christian- Messages : 529
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Date d'inscription : 13/11/2016
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Re: Jedï "SB" de Michel
Bonjour Christian.
C'est toujours un plaisir de répondre à tes questions, et encore plus en ce moment car même si j'ai de quoi m'occuper pendant au moins un an, ça ne remplace pas les échanges.
Donc dans l'ordre :
Le polystyrène : Il faut qu'il soit le plus léger possible mais avec une certaine rigidité. Celui utilisé pour l'isolation en batiment va bien, il me semble que c'est du "classe 2" de densité autour de 12kg/m3.
- les parties marrons sont les évidements de l'emplacement des servos. La partie enlevée est emballée avec du scotch d'emballage et remise en place pour, effectivement, éviter la déformation lors du coffrage sous vide. On peut aussi faire ces découpes après coffrage, mais les faire avant permet de préparer le passage des fils.
-decoupes des noyaux : le pistolet à fil ne sert que pour des petites découpes comme le passage des fils. Pour découper le noyau d'aile selon un profil donné, il faut une scie comme ça :
On fait glisser le fil sur des gabarits comme cela :
Et il faut 2 opérateurs pour déplacer de manière synchrone les 2 extrémités de la scie.
Mais ça, c'était la méthode "à grand papa". Aujourd’hui, on utilise souvent une machine à commande numérique pour piloter le déplacement du fil. C'est comme ça que mes noyaux ont été découpés, par un copain de Freddy qui a tout le matos.
Tu trouvera sûrement des infos sur le net sur cette technique.
C'est toujours un plaisir de répondre à tes questions, et encore plus en ce moment car même si j'ai de quoi m'occuper pendant au moins un an, ça ne remplace pas les échanges.
Donc dans l'ordre :
Le polystyrène : Il faut qu'il soit le plus léger possible mais avec une certaine rigidité. Celui utilisé pour l'isolation en batiment va bien, il me semble que c'est du "classe 2" de densité autour de 12kg/m3.
- les parties marrons sont les évidements de l'emplacement des servos. La partie enlevée est emballée avec du scotch d'emballage et remise en place pour, effectivement, éviter la déformation lors du coffrage sous vide. On peut aussi faire ces découpes après coffrage, mais les faire avant permet de préparer le passage des fils.
-decoupes des noyaux : le pistolet à fil ne sert que pour des petites découpes comme le passage des fils. Pour découper le noyau d'aile selon un profil donné, il faut une scie comme ça :
On fait glisser le fil sur des gabarits comme cela :
Et il faut 2 opérateurs pour déplacer de manière synchrone les 2 extrémités de la scie.
Mais ça, c'était la méthode "à grand papa". Aujourd’hui, on utilise souvent une machine à commande numérique pour piloter le déplacement du fil. C'est comme ça que mes noyaux ont été découpés, par un copain de Freddy qui a tout le matos.
Tu trouvera sûrement des infos sur le net sur cette technique.
Michel SOLÉ- Admin
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Michel SOLÉ- Admin
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Re: Jedï "SB" de Michel
Bien vu Michel.
Cela me rappelle un petit outil que nous étions nombreux à utiliser à l'époque où l'on construisait beaucoup en structure. Cet outil baptisé "trusquin-poncette" servait à creuser l'emplacement des longerons dans les blocs de nervures et évitait de trop creuser.
En voici un dessin adapté à ton besoin (même si c'est trop tard pour toi, cela peut servir à d'autres).
" />
La perspective n'est pas terrible, mais je pense que le dessin permet de se faire une bonne idée.
Cela me rappelle un petit outil que nous étions nombreux à utiliser à l'époque où l'on construisait beaucoup en structure. Cet outil baptisé "trusquin-poncette" servait à creuser l'emplacement des longerons dans les blocs de nervures et évitait de trop creuser.
En voici un dessin adapté à ton besoin (même si c'est trop tard pour toi, cela peut servir à d'autres).
" />
La perspective n'est pas terrible, mais je pense que le dessin permet de se faire une bonne idée.
JPTHEBAULT- Messages : 102
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Michel SOLÉ- Admin
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freddy79- Messages : 394
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Re: Jedï "SB" de Michel
Des cours non ,,après je peu donner et expliquer comment je procède pour certaine chose
freddy79- Messages : 394
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Localisation : La creche
Re: Jedï "SB" de Michel
Hier, en montant le planeur pour un vol remorqué, j'ai fait une énoooorme bêtise : j'ai oublié la clé d'incidence de l'aile.
Après largage et quand j'ai commencé à voltiger, le planeur a engagé sur l'aile et il est parti en piqué en sur-vitesse. L'aile droite s'est arrachée. Miraculeusement, pas d'autre dégât que ça :
J'ai commencé à réparer :
Après largage et quand j'ai commencé à voltiger, le planeur a engagé sur l'aile et il est parti en piqué en sur-vitesse. L'aile droite s'est arrachée. Miraculeusement, pas d'autre dégât que ça :
J'ai commencé à réparer :
Michel SOLÉ- Admin
- Messages : 2873
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Date d'inscription : 10/02/2014
Age : 65
Localisation : Niort
Re: Jedï "SB" de Michel
Ce dimanche, la météo était absolument idéale ... pour coffrer mes ailes. Donc RV chez Freddy qui a le matériel, et le savoir-faire.
14h15. On commence par préparer les poches à vide en positionnant des feutres aux limites des blocs de polystyrène, et qui serviront à drainer l'air sans emprisonner de bulles, et à tester l'étanchéité des poches "à blanc" :
On prépare aussi les dépouilles en les protégeant avec du scotch pour éviter que les débordements de résine viennent les coller aux coffrages :
On prépare également les panneaux de coffrage en samba 6/10ème, les renforts carbone du longeron et du BF, et les "cravates" de FdV de l'emplanture :
Voilà : les renforts d'extrados sont positionnés sur le noyau et imprégnés de résine :
On enduit de résine le panneau de coffrage et on le positionne par dessus, puis on retourne pour faire l'autre coté. Enfin , on met le tout dans la poche, et on y fait le vide :
On recommence tout avec la deuxième aile et on met le tout à l'étuvage, sous presse pour assurer la planéité générale :
Il est 16h45. Ces opérations nous ont donc pris 2h30.
C'est partit pour 4 heures à 50°. La suite demain ...
14h15. On commence par préparer les poches à vide en positionnant des feutres aux limites des blocs de polystyrène, et qui serviront à drainer l'air sans emprisonner de bulles, et à tester l'étanchéité des poches "à blanc" :
On prépare aussi les dépouilles en les protégeant avec du scotch pour éviter que les débordements de résine viennent les coller aux coffrages :
On prépare également les panneaux de coffrage en samba 6/10ème, les renforts carbone du longeron et du BF, et les "cravates" de FdV de l'emplanture :
Voilà : les renforts d'extrados sont positionnés sur le noyau et imprégnés de résine :
On enduit de résine le panneau de coffrage et on le positionne par dessus, puis on retourne pour faire l'autre coté. Enfin , on met le tout dans la poche, et on y fait le vide :
On recommence tout avec la deuxième aile et on met le tout à l'étuvage, sous presse pour assurer la planéité générale :
Il est 16h45. Ces opérations nous ont donc pris 2h30.
C'est partit pour 4 heures à 50°. La suite demain ...
Michel SOLÉ- Admin
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jcboubou- Messages : 875
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Michel SOLÉ- Admin
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Localisation : Niort
Re: Jedï "SB" de Michel
Ebarbage des l'excès de coffrage et ponçage de la résine qui a sué à travers le bois :
C'est plutôt galère. Merci la ponceuse Bosch !
Et puis masticage des creux car la mise sous dépression, en plus d'avoir fait remonté la résine à travers les coffrages, a fait apparaître toutes les différences de niveaux dues à l'intégration des renforts :
Finalement, je suis moyennement convaincu par ce coffrage sous vide. Je galérais beaucoup moins quand je faisais les coffrages simplement dans les dépouilles chargées par ma collection de Modèle Mag.
C'est plutôt galère. Merci la ponceuse Bosch !
Et puis masticage des creux car la mise sous dépression, en plus d'avoir fait remonté la résine à travers les coffrages, a fait apparaître toutes les différences de niveaux dues à l'intégration des renforts :
Finalement, je suis moyennement convaincu par ce coffrage sous vide. Je galérais beaucoup moins quand je faisais les coffrages simplement dans les dépouilles chargées par ma collection de Modèle Mag.
Michel SOLÉ- Admin
- Messages : 2873
Points : 10125
Date d'inscription : 10/02/2014
Age : 65
Localisation : Niort
TROUBAT christian aime ce message
Re: Jedï "SB" de Michel
C'est plutôt galère. Merci la ponceuse Bosch !
Au moins, le masque à une double utilité
_________________
Le Baron
TROUBAT christian- Messages : 529
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Localisation : Niort
Michel SOLÉ- Admin
- Messages : 2873
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Age : 65
Localisation : Niort
Re: Jedï "SB" de Michel
Tu chipotes
freddy79- Messages : 394
Points : 2172
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Re: Jedï "SB" de Michel
Elles vont être belles tes ailes
freddy79- Messages : 394
Points : 2172
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Age : 53
Localisation : La creche
Re: Jedï "SB" de Michel
Hier et aujourd'hui, découpe des gouvernes et des puits de servos :
Mais nouvelle galère : lors du coffrage, la dépression a aspiré la résine dans les pailles devant servir de tunnel pour les cordons de servo, créant des bouchons épais :
Celui-là s'est décollé assez facilement en le repoussant avec une CAP de 40/10.
Mais sur l'autre aile, impossible ! Et la CAP a fini par passer à travers la paroi de le paille et a défoncé l'extrados
Encore une séance de masticage/ponçage à venir.
J'ai quand même réussi à libérer suffisamment d'espace pour passer une CAP de 20/10 et m'en servir de tire câble.
Conclusion : découper les noyaux au niveau des puits de servo avant coffrage est une mauvaise idée. C'est par là que la résine est entré dans les tunnels et en plus, il est difficile de découper ensuite le coffrage en retombant pile dans les découpes. S'il y a une prochaine fois, je mettrai en place les pailles avant coffrage, mais je découperai les puits de servos à la scie cloche qu' après coffrage.
Mais nouvelle galère : lors du coffrage, la dépression a aspiré la résine dans les pailles devant servir de tunnel pour les cordons de servo, créant des bouchons épais :
Celui-là s'est décollé assez facilement en le repoussant avec une CAP de 40/10.
Mais sur l'autre aile, impossible ! Et la CAP a fini par passer à travers la paroi de le paille et a défoncé l'extrados
Encore une séance de masticage/ponçage à venir.
J'ai quand même réussi à libérer suffisamment d'espace pour passer une CAP de 20/10 et m'en servir de tire câble.
Conclusion : découper les noyaux au niveau des puits de servo avant coffrage est une mauvaise idée. C'est par là que la résine est entré dans les tunnels et en plus, il est difficile de découper ensuite le coffrage en retombant pile dans les découpes. S'il y a une prochaine fois, je mettrai en place les pailles avant coffrage, mais je découperai les puits de servos à la scie cloche qu' après coffrage.
Michel SOLÉ- Admin
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Re: Jedï "SB" de Michel
A merde j ai oublié de mettre de la cire sur les puits
freddy79- Messages : 394
Points : 2172
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Localisation : La creche
Re: Jedï "SB" de Michel
Ça n’aurait rien changé.
Michel SOLÉ- Admin
- Messages : 2873
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Date d'inscription : 10/02/2014
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Michel SOLÉ- Admin
- Messages : 2873
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Localisation : Niort
Re: Jedï "SB" de Michel
Aaaahhhh! Un Corona ..... servo ! Une nouvelle mutation du Corona ...Virus !!
_________________
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Cyrille
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