Tour-fraiseuse

Un combiné tour-fraiseuse est vendu par un ami de Freddy. A priori, il semble en bon état et pour moins de la moitié du prix du neuf, ça semble une bonne affaire :



Mais avant de conclure l'affaire, nous avons fait quelques essais de fonctionnement, et le bilan se gatte :

- la vis de serrage de la tourelle est foirée :



- un des pignons de l'avance automatique est cassé, et un autre est fendu :






Le pignon cassé ne permet plus d'inverser l'avance pour la réalisation des filetages pas à gauche.
Le pignon fendu permet encore à l'avance de fonctionner mais avec des vibrations, une détérioration de la denture et sûrement une casse à brève échéance :



- le mandrin est fatigué, avec un défaut de concentricité des mords de 0,3 mm.

- la fraiseuse ne fonctionne que sur les vitesses lentes, ce qui ne permet pas d'utiliser des fraises de petit diamètre. Quelque chose empêche les rapports rapides de s'engager.

Ce soir, Freddy s'est excité sur la boîte de vitesse de la fraiseuse et l'a entièrement démontée :





Diagnostic : c'est l'entrée de denture du crabot qui est abimé et qui l'empêche de s'engager. Défaut probablement dû à une tentative de changement de vitesse alors que la broche était en mouvement :



Solution : meulage de l'entrée des dentures :



Et une fois le tout remonté, toutes les vitesses fonctionnent

Nous avons également testé toutes vitesses de rotation de la broche par changement de position des poulies. De ce coté là, tout est OK.

Après ça, on s'est accordé un petit apéro  :

Et donc la conclusion ....?
Car les pièces de rechange vont être difficiles à trouver.
On garde ou pas ....? Retour chez le vendeur ...? Demande de diviser le prix par 2 malgré le risque d'autres pannes?

Le matériel est de bonne qualité, pour avoir démonté la boite de la fraîseuse équipée d une véritable boîte à crabots ,pour info nos fraiseuse proxxon sont à courroie, le système de transmission à courroies est comme sur le mien en plus petit ,quand les deux pignons vont être remplacés il sera en état,. Pour les pièces de rechange, bien sûr il y aura peut être un problème un jour..... ,mais avec un chinois aussi ,mon tour est pas tout jeune, et j aurai peut être à faire des pièces un jour ,pour finir proposer un prix à moitié à Philippe serait indecent ,mieux vaut lui redonner

Bonjour, si nous le gardons nous pouvons peut être renégocié le prix sans le divisé par deux mais avoir une remise supplémentaire vu certaines pièces défectueuses.

Je pense comme Jean Paul qu'on peut négocier le prix au vu des travaux effectués et de ceux qui restent à faire, mais dans une limite raisonnable .
Par ailleurs, si on commande les 2 pignons et le jeux de courroies, on est à l'abris d'une panne grave sans solution, le prix de ces pièces venant en déduction du prix d'achat. Philippe Pally est d'accord sur le principe.
Il reste donc à :
- changer la vis de serrage de la tourelle. C'est une pièce facile à fabriquer à partir d'une vis BTR standard.
- tester la fraiseuse avec une fraise que Freddy, Loïc ou Cyrille pourrait nous prêter. Mais pour cela, il faut encore trouver comment se démonte le mandrin automatique pour le remplacer par une pince porte-fraise.
- s'accommoder des 0,3 mm de défaut du mandrin (possible si les pièces peuvent être réalisées sans être retournées) ou sinon, changer le mandrin.

Si tout ça est OK, on négociera le prix et suivant le résultat, on gardera ou on rendra le tour.

Moi, Je n'y connais rien, qu'en pense les spécialistes de la mécanique de précision (Jean Claude, Loïc etc.....)

Le club a des adhérents vraiment compétents, bravo à tous . Finalement on pourra peut-être garder cette machine.

Suite des vérifications :
Nous avons démonté le mandrin automatique de la tête de fraiseuse. C'est un montage par cône morse n°2. Mais à priori, aucun de nous n'a un porte-pince + pince ou porte fraise avec ce cône, donc pas possible de faire un essai de fraisage.
Par contre, j'ai monté la table de fraisage. Pas de problème, les vis étaient dans le bac de pièces :

Sans que cela me regarde n'étant pas au CA, as tu une idée du budget à rajouter pour l'achat des accessoires indispensables pour travailler correctement?

Ça regarde tous les adhérents.
Approximativement :
Il y a d'abord 220 € pour acheter les pièces cassées ou qui risquent de casser (courroies et pignons) et un mandrin neuf. Ca fait l'objet d'une négo en cours avec le vendeur.
puis :
50 € pour un porte fraise et une fraise
100 € pour un étau de fraisage. Mais Freddy va nous en prêter un car il en a 3.
50 € pour un assortiment d'outils de tournage
35 € pour une contre pointe à bille
100 € pour un porte outil à changement rapide en acier (pas indispensable dans l'immédiat)

Pour info, un porte pince OK, mais quelle référence en ER (diamètre maximum des fraises) et avec une fraise, tu ne feras pas grand chose et ça risque de coûter cher en frais de livraison si tu les commandes une par une, ça casse.

Mandrin 100mm



https://fr.aliexpress.com/item/32344457537.html?pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%2056%2C57%2148%2C08%20%E2%82%AC%21%21%21%21%21%40211b444416700731155102311e946a%2158334407583%21btf&_t=pvid%3A44aa0653-9f05-4e99-979c-43a7b0ce4362&afTraceInfo=32344457537__pc__pcBridgePPC__xxxxxx__1670073115&spm=a2g0o.ppclist.product.mainProduct&gatewayAdapt=glo2fra

J'ai trouvé celui là de marque differente mais avec la même réference à 58 € et port gratuit expedié depuis l'allemagne. Le diamètre de centrage (D1) n'est pas indiqué mais ça semble bien être le même :
https://fr.aliexpress.com/item/1005002861229376.html?spm=a2g0o.detail.1000014.1.436e450elD0adA&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14452.226710.0&scm_id=1007.14452.226710.0&scm-url=1007.14452.226710.0&pvid=a7980ef2-e170-4b3a-bc6c-2de1402cfb44&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14452.226710.0,pvid:a7980ef2-e170-4b3a-bc6c-2de1402cfb44,tpp_buckets:668%232846%238107%231934&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027184365161%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%2197.23%2158.33%21%21%21%21%21%40211b5db216699094311066027ea0bd%2112000027184365161%21rec&ad_pvid=202212010743511345764242437132238017_0

Tu le trouve ici avec les caractéristiques (sans marque). Le diamètre 72mm de centrage n'est pas indiqué. Normalement c'est du standard. 2 avis indiquent 0,05 et 0,08 de défaut.
https://fr.aliexpress.com/item/1005002861229376.html?spm=a2g0o.detail.1000014.1.436e450elD0adA&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14452.226710.0&scm_id=1007.14452.226710.0&scm-url=1007.14452.226710.0&pvid=a7980ef2-e170-4b3a-bc6c-2de1402cfb44&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14452.226710.0,pvid:a7980ef2-e170-4b3a-bc6c-2de1402cfb44,tpp_buckets:668%232846%238107%231934&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027184365161%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%2197.23%2158.33%21%21%21%21%21%40211b5db216699094311066027ea0bd%2112000027184365161%21rec&ad_pvid=202212010743511345764242437132238017_0

C'est un mandrin de tournage ou de fraisage ?

De tournage.
Pour le fraisage, il faut un système porte-pinces + pinces dans ce style :
https://fr.aliexpress.com/item/32980151890.html?spm=a2g0o.detail.1000014.7.467f430fQ3QcTd&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=5a04e162-1397-4445-ae41-5209fb70fe96&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:5a04e162-1397-4445-ae41-5209fb70fe96,tpp_buckets:668%232846%238107%231934&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000017982187265%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%2145.0%2135.55%21%21%21%21%21%40211b58eb16701439721348309e13c3%2112000017982187265%21rec

C'est à cause du défaut de 0.3 mm du mandarin  que vous envisagez d'en acheter un autre?

Vous êtes difficile !!!!!!!, nous nos tolérances dans le bâtiment c'est que tant que la brouette ne passe pas entre le mur et le fil aplomb on considère que c'est d'aplomb.

Il est bien ce porte pince, 16mm maximum pour les fraises c'est déjà pas mal et pour répondre à Christian, en mécanique de précision dès que ça saute à 0,02mm on le voit à l'œil  

TROUBAT christian a écrit:nous nos tolérances dans le bâtiment c'est que tant que la brouette ne passe pas entre le mur et le fil aplomb on considère que c'est d'aplomb.

Oui, oui, on sait bien. On n'est pas dans le même monde ! Quand on fera la formation pour s'en servir, il faudra que tu effaces ton disque dur

J'essaierai d'être un bon élève!!!!! j'ai commencé par échanger mon 50 ml par un réglet de 500 mm et mon triple mètre que j'ai toujours dans la poche par un pied à coulisse. Par contre le pied à coulisse a du mal à rentrer dans ma poche.

Première leçon : un pied à coulisse ne se met pas dans la poche, mais dans son coffret

Aujourd'hui, on a réglé les derniers problèmes :
- mise en place des joints de trappes de visite que Marc a confectionnés :



- remplacement de la vis de serrage de la tourelle, confectionnée à partir d'une vis BTR, dont on a tourné la tête et sur laquelle on a pratiqué une encoche pour loger la goupille de blocage en rotation :



Et le plus important : élimination du défaut de concentricité du mandrin. Désormais, il tourne rond à 0,03 mm près 
L'origine du problème n'est pas le mandrin lui-même, mais le faux-plateau (la pièce intermédiaire entre la broche et le mandrin. D'une part, le cône de centrage sur la broche est très légèrement trop grand, et le diamètre de centrage sur le mandrin est lui légèrement trop petit. Le cumul des 2 donnait le défaut de 0,3 mm. Il était impossible de corriger ces défauts sans changer le faux plateau, mais impossible de le trouver en pièce de rechange.
Alors Loïc armé de patience, d'un comparateur et d'un maillet a recentré petit à petit le mandrin, en serrant progressivement les vis, pour obtenir moins de 0,03 mm en fin de serrage. Bravo !
Ce qui est sûr, c'est qu'il ne faudra pas démonter le mandrin tous les jours !

c'est ben complique, vous comprenez pourquoi j'ai choisi un autre metier

C'est pourtant facile à comprendre !!! Moi, j'enlève mes lunettes et je comprends tout

Un de mes profs (un vieux de la vieille) disait toujours : "C'est pas compliqué : pied à coulisse, comparateur, et après... tactile et visuel !"